“In the old days, many people on Samsø were skipper farmers. They had a ship where they sailed with goods, so they loaded their grain and sailed for instance to Norway and came home with timber and tar, and on the way they passed Aalborg and picked up lime. They also often brought farmhands and maidservants with them from the farm, who sailed on the boat. Understanding of new cultures were brought home in this way.”
Søren Hermansen: On Samsø, we cross-pollinating ourselves for resilience
Januar 5, 2017 - Af Søren Hermansen
– Interview with Samsø Energy Academy’s Director Søren Hermansen on the topic of resilience:
“Resilience has become a scientific concept that expresses a situation where you must survive an threat. So your ability to survive in relation to the outside threat shows how resilient your society is. The threat can be anything, for instance climate change. But it’s a permanent thing, it’s always been there, and so you can say it’s a natural threat. Then there’s the societal threat that comes from within, defined by the conservative protection of what we have in relation to what we are working towards. So what we have is a threat to something that can be better or different. That kind of resilience is negative, but it has the positive aspect in that you’re not just jumping away from something that you depend on to live to something that you do not know if you can live by. So it addresses fear, or the fear of change, and with the fear of change you reduce your resilience – do it less – while the desire for change makes increases it. You simply have ability to survive, you dare to do it, you move on to the next step without knowing whether you’re walking into a swamp or if there’s a firm foundation under your feet.
“The balance is interesting, because it is not centralized, it is constantly based on moving parts that revolve around the things that really matter. For what it’s really about, we don’t want to go there, because it’s conclusive. Samsings would like to be where things are in motion, influenced by the outside, but still local. Yet it also means that we have to talk with the farmer over there. Even though I may think he’s stupid, he has some things I need to move forward, so we have to meet. This isn’t resilience, but more a kind of genetic manipulation, where we know that we have to cross-pollinate.
Even though we don’t like it, we do it because we know that working together it provides a better result. We go beyond the abstract more than we should. There are also some who say in relation to the animal world that when the lion bites the bison’s throat, the bison’s eyes have a peaceful expression because it knows that it is serving its purpose. It lets itself die because it has turned the grass it ate into something edible so that the beast of prey can live. In some sense the process has come full circle. It is very interesting to regard the natural state and accept its terms. And we do this as well. Resilience is a question of how much you accept and work with the terms. Today, we have a differentiated society where we’re not aware of the terms because we live in an isolated world as individuals revolving around our own lives with some self-defined projects that are not part of the overall societal development. I think that’s the core issue when we talk keep talking about resilience. It’s because we feel disconnected, not part of the whole, and therefore we are all in the middle where we actually don’t want to be.”
So, we are not part of the food chain like bison?
“No, we cannot peacefully close our eyes and say we have served our purpose.”
Regarding the farmer who chooses to approach his neighbor, even though he really does not like him, where does the capability come from where he sees that this is what he should do?
“I think that’s something you’re you need to inherit. Someone once told me that farmers used to walk in each other’s fields once a week. They got together and walked across the fields and looked at the crops; there was a very strong culture in the rural community. You talked about how the crops were faring and asked each other’s about their chores. This is how they shared knowledge; it was a kind of social group to share experiences – best practices – that worked because it was in everyone’s interest. Everyone got something out of it.”
What happened on Samsø didn’t happen on islands such as Læsø or Anholt. What makes Samsø so special?
“Yes, there are a lot of examples of the opposite of Samsø, because an island is also a vulnerable unit. If idealism is the driving force, then choose one leader or another. Do you believe in big change, or are you more conservative and traditional? On Anholt, you can walk into the community hall where one group is standing at one end and another group is standing at the other end is, because one group consists of people who come from outside and want to change everything, while the others feel greatly threatened. They are so threatened that they are afraid to do what they really should do, namely to reach out and say, ‘Let’s meet right now and see how the world on Anholt will look like in 10 years, because you bring something along with you. Similarly, those who have moved to the island and want change need to understand that they’ve entered a deep-rooted culture that is old and has many traditional values. They need to understand that they’re open doors to something that’s unknown, and some people are a little scared. We need to talk about it.’ So I think that what we have here on Samsø is a deep-rooted culture based on change and renewal, where other islands have been very isolated.”
In other words, geography plays a role?
“Yes, I actually think it does. Samsø has a very central location, between Jutland and Zealand and north of Funen. All ship traffic passes here, so we’ve always had people coming here and saying, “Why not do things this way instead?”
Is it true that the northern part of Samsø is more connected to Jutland, while the southeast side of the island is more connected to Zealand?
“It’s completely natural, it’s an old tradition, where people were connected to places they knew had good and interesting things. Down in the southeast village of Ballen, they spoke a Kalundborg-Jutlandic dialect because they had the ferry to Kalundborg on Zealand. It’s a force of renewal, because where does renewal come from? We connect to systems where we get a system check-up and say, ‘I like this better than that.’ Where does new inspiration come from and how do you adopt it? Samsø is also known as place of agricultural development, where someone might have heard of something they do in England, and then they just left for England to find out. That was never a problem. If you heard about someplace that had new initiatives in the field of artificial insemination, then you headed there with the veterinarian. These are the people who believe that we can achieve things. We are in a much more isolated world now that we can actually fly around the world, but where things have become much more expert-oriented, and where we get told more and more that we cannot do things ourselves on such a poor little island.”
“In the old days, many people on Samsø were skipper farmers. They had a ship where they sailed with goods, so they loaded their grain and sailed for instance to Norway and came home with timber and tar, and on the way they passed Aalborg and picked up lime. They also often brought farmhands and maidservants with them from the farm, who sailed on the boat. Understanding of new cultures were brought home in this way.”
“Culturally, we also have had an estate here owned by the same family for hundreds of years that has kept some cultural traditions and a connection to the royal family, which used to be a very important influence in this context. So when the king was traveling he could stay here. Of course, this means that there was a connection to Copenhagen 500 years ago. We have been part of a network, a travel stop, and on the official level a connection to the king.”
So Samsø is anchored locally, with a hook in the surrounding society that is an advantage?
“Exactly, and that is what it’s about when we check in today. When we talk about sustainability, we also talk about the context, that we are not only doing this for ourselves, but as part of a larger whole.”
If we talk about the surrounding danger, we also have a current discourse about the problem between cities and towns, and peripheral communities in Denmark. Samsø is a quite vibrant society compared to many other peripheral areas. What do you think about that?
“This is just a guess, but I think we have had a self-sustaining operation based on the fact that we maintain contacts outside the island, so that we do not just become introverted and remain a vacation island. There is also a life outside of the summer holiday season. There are a lot of people coming from the outside, as it has always been: I remember from my childhood that we had people from Buthan who went to the agricultural school in Malling, and because my father knew the people there, they also came to visit on Samsø. And I was fascinated that the prince of a country in the Himalayas visited. We have maintained a position as Denmark’s center, also for people outside to come to the island.”
Is resilience latent in all societies, and something that just needs to be activated if it’s hidden?
“On Monday, I’m going to Snaptun to talk to citizen groups from Glud, Snaptun and Hjernø, which are tiny towns at the mouth of Horsens Fjord, and which were merged under the Danish government’s structural reform to create large municipalities. At that time, Samsø actually avoided becoming part of a large municipality, and it seems to me that large-scale municipalities deprived smaller towns of their own culture, their own understanding, their own postal code. Suddenly, they no longer existed, now that the old municipality has become a larger municipality, with the town hall far away. I think that if you talk about resilience, such an event lowers the resilience of the small town. The isolation, however, leads to a greater awareness of the loss of resilience, which activates someone to restore the will to survive as a community that we used to have. Someone might say, ‘We’re in danger now. The threat from the outside has suddenly increased, and we have to open up to each from within, because no one is coming to helps us. Indeed, the outside society has shown that they are not doing much to make us part of a larger whole.’ Administratively, of course, it’s much easier. The goal of Danish Prime Minister Lars Løkke Rasmussen, who was behind the new structural reform, was not to strengthen communities; his goal was the overall administration which he wanted to be more efficient and cheap. That removes resilience from the system, as far as I see it.”
Can you build up resilience in a constructive way?
“Yes, you can talk about how things will progress. In that process, do not deal with what came before, because there are some old power structures that you cannot do anything about. Instead, you can bring about change by creating an ideological center where you say: ‘Change can be the part we’re talking about today, and then we can talk about another part tomorrow, and still more the day after tomorrow. And in the big scheme of things, this will be what we will be doing in ten years. Shall we agree on that?’ For that vision of the future based on what we know about the past, you need to bring in others who know something – all your neighbors – into this conversation. You need them to do it with you, otherwise they will resist you. So resilience is in fact both a force and a resistance, and you need to turn it into a force which you do by involving collective knowledge in the process. You’ll have a common platform to start from. Then you can go back home and that’s what makes the process viable. it doesn’t commit you to the meeting, it commits you morally, and you have actually started the process, which is based on everyone’s overall knowledge. There’s someone who pulls and someone who pushes and who is afraid, and together we move on to the next step. Building resilience requires a natural leader, one who is good at bringing people together, and such a person exists in all communities, someone who we trust, who is not biased. That’s how you create a more resilient community in practice.”
Is there a sense of resilience?
“There is a lot of seduction in the process where if you as a leader arouse enthusiasm with people and they commit themselves and say that’s a good idea, I would like to contribute so you can customize the process so that it becomes dynamic And moving. Here you will create an enthusiasm that can be felt in the body. Would I go to the next meeting? Yes, I really feel good.
How do we ensure resilience in the future?
“This is done by looking at basic things in Denmark, such as the agricultural sector, which is completely in debt, there is nothing to inherit, just a tremendous debt that young people have to drag along into their future. Instead of saying, ‘For this older generation, we’ll drink fewer bottles of red wine because we have put ourselves in debt, and we should take responsibility for it.’ So we should perhaps expropriate the land so that pension funds can buy them and subdivide them into small farm plots. But then we’d be tinkering with the much more business-oriented society of the Roman Empire, which is about market and power. We must have a more long-term strategy. That’s also a part of resilience.”
”I gamle dage var mange folk på Samsø skipperbønder, de havde et skib, hvor de sejlede med varer, så lastede de kornet og sejlede måske til Norge og kom så hjem med tømmer og tjære og var også lige forbi Aalborg og hente kalk. De havde også ofte karle og tjenestepiger med sig hjemme fra gården, de kom så med den båd. På den måde blev der bragt nogle nye kulturer med hjem.”
På Samsø krydsbestøver vi os til resiliens
- sammenfattet og skrevet af Malene Lundén
− Interview med Samsø Energiakademis direktør, Søren Hermansen, om temaet
resiliens:
”Resiliens er blevet et videnskabeligt begreb, som giver udtryk for en situation, hvor der er en trussel udefra, du skal overleve. Så din overlevelseskraft i forhold til en udefrakommende trussel viser, hvor resilient et samfund, du har. Truslen kan være hvad som helst, for eksempel klimaforandringer. Men det er en permanent ting, det har altid været der, og derfor kan man sige, at det er en naturgiven trussel. Så er der den samfundsgivne trussel, der kommer mere indefra, og som er defineret af samfundets konservative beskyttelse af det, vi har, i forhold til det, vi arbejder frem imod. Så det vi har, er en trussel mod noget, der kan være bedre eller anderledes. Så den form for resiliens er jo egentlig negativ, men har den positive ting i sig, at du ikke bare springer væk fra noget, du lever af, til noget, som du ikke ved, om du kan leve af. Så den adresserer jo angsten, eller angsten for forandring, og angsten for forandring er der, hvor du sænker din resiliens, altså gør den mindre, mens lysten til forandring gør den større, du har simpelthen overlevelseskraft, du tør godt, du træder det næste skridt uden at vide, om du træder i et sumphul, og om der er fast grund under fødderne.”
”Den balance er interessant, for den er ikke centralistisk, den er hele tiden begrundet af ting, der bevæger sig rundt om de ting, det egentlig handler om. For det, det egentlig handler om, der vil vi ikke være, for det er konkluderende. Vi (samsingerne, red) vil gerne være derude, hvor det er i bevægelse, som er det ydre styrede, men stadig det lokale. Og det gør også, at vi bliver nødt til at tale med bonden derovre. Selvom han er en dum skovl, så har han altså nogle ting, jeg skal bruge, for at komme derhen, så vi bliver nødt til at mødes. Det synes jeg jo ikke er resiliens, men det er mere en form for genmanipulation, hvor vi godt ved, at vi bliver nødt til at krydsbestøve.
Selvom vi ikke er meget for det, så gør vi det, fordi vi ved, at tilsammen giver det et bedre resultat. Der går vi altså abstrakt længere, end vi burde gøre. ”Der er også nogle, der siger i forhold til dyreverdenen, at når løven bider i struben på bøflen, så får bøflen et fredfuldt udtryk i øjnene fordi den ved, at den tjener sit formål. Den lader sig dø, fordi den nu har omsat græsset til det noget spiseligt, så rovdyret kan leve. Cirklen er sluttet i en eller anden forstand. Det er meget interessant at betragte det som en naturgiven tilstand, hvor man accepterer vilkårene. Og det gør vi også her. Resiliens er hvor meget man accepterer vilkårene og arbejder med dem. Idag har vi et differentieret samfund, hvor vi ikke kender vilkårene, fordi vi lever i en isoleret verden som individder, der cirkler rundt og bare har nogle egen-definerede projekter, hvor vi ikke er en del af helhedsudviklingen. Jeg tror, at det er der, det ligger, når vi taler om resiliens hele tiden. Det er fordi vi føler os disconnected, vi er ikke en del af helheden, og derfor sidder vi alle i et centrum, hvor vi egentlig helst ikke vil være.”
Vi er altså ikke en del af fødekæden, ligesom bøflen er?”Nej, vi kan ikke lukke øjnene i fred og sige, at vi har tjent vores formål.”
Hvis vi skal tage fat i det med bonden, der vælger at gå over til sin nabo, selvom han egentlig ikke kan lide ham: hvor kommer den evne fra til at se, at det er det, han skal gøre?
”Jeg tror at det er noget, du skal arve. Der var én, der engang fortalte mig, at bønderne i gamle dage gik på markvandring hos hinanden en gang om ugen. Så mødtes man og gik ud over markerne og kiggede på afgrøderne, og det var en meget stærk kultur i landbolivet. Man talte om hvordan afgrøderne stod og spurgte ind til hinandens arbejde, og på den måde delte man viden, det var en slags efra-gruppe, en social erfaringsudveksling, som fungerede, fordi det var til alles bedste, alle fik noget ud det.”
Det, der er sket på Samsø, er ikke sket på øer som for eksempel Læsø eller Anholt. Hvad er det, der findes på Samsø, som gør stedet så specielt?
”Ja, man finder masser af eksempler på det modsatte, fordi en ø også er en sårbar størrelse. Hvis der går idealisme i den, så skal du vælge enten den ene eller den anden leder. Er du så med på den store forandring, eller er du med det konservative og traditionelle? På Anholt kan du komme ind i forsamlingshuset hvor der i den ene ende sidder den en gruppe, og i den anden ende sidder en anden gruppe, fordi den ene gruppe består af nogle forandringsfolk, der kommer udefra, som vil lave om på alting, og de andre føler sig enormt truede af det. Og de er så truede af det, at de er bange for at gøre det, de egentlig burde gøre, nemlig at række ud og sige: lad os nu mødes og se hvordan verden så vil se ud på Anholt om 10 år, for I bringer noget med jer. På samme måde, som må I forstå, at I er trådt ind i en kultur, som er gammel, og har en masse værdier, så må vi også forstå, at I åbner vinduerne til noget, som vi ikke kender, og som vi er lidt bange for. Vi bliver nødt til at snakke om det. Så jeg tror at det, vi har her (på Samsø, red.) er en gammel kultur baseret på forandring og fornyelse, hvor man på andre øer har levet totalt isoleret. ”
Det vil sige at vi nu også taler om geografi?
”Ja, det tror jeg faktisk, at vi gør. Samsø har ligget enormt centralt, al trafik er gået her forbi, så vi har altid hele tiden haft folk, der har kommet og sagt: skal vi ikke gøre sådan, og hvorfor gør vi ikke sådan.”
Er det korrekt, at nordøen er orienteret mod Jylland, mens sydøstsiden af Samsø er orienteret mod Sjælland?
Jamen det er helt naturligt, det kommer sig af en gammel tradition, hvor man vidste at der kom noget godt og interessant derfra. Nede i Ballen, der talte man en dialekt, der var præget af Kalundborg-jysk, fordi de havde en færge, de sejlede den vej. Det er en fornyelseskraft, for hvor kommer fornyelsen fra? Vi kobler os på systemer, hvor vi får os et system tjek-up og siger: jeg kan bedre lide dén end dén. Hvor kommer de nye inspirationer fra, og hvordan adopterer du det? Samsø er også kendt for at være et udvikingslingssted indenfor landbrug, hvor nogle måske hørte om noget i England, og så rejste man bare afsted. Det var ikke noget problem. Man hørte om nye tiltag indenfor kunstig inseminering, og så røg man afsted sammen med dyrlægen. Den der tro på, at det kan vi godt. Der er vi jo i en meget mere isoleret verden nu, hvor vi faktisk kan flyve jorden rundt, men hvor tingene er blevet meget mere ekspertorienterede, og hvor vi får vi mere og mere fortalt, at vi ikke selv kan på sådan en stakkels, lille ø.”
”I gamle dage var mange folk på Samsø skipperbønder, de havde et skib, hvor de sejlede med varer, så lastede de kornet og sejlede måske til Norge og kom så hjem med tømmer og tjære og var også lige forbi Aalborg og hente kalk. De havde også ofte karle og tjenestepiger med sig hjemme fra gården, de kom så med den båd. På den måde blev der bragt nogle nye kulturer med hjem.”
”Kulturmæssigt har vi også haft et gods her, og en godsejerfamilie, som igennem hundredevis af år har holdt fast i noget kultur og en forbindelse med kongehuset, som dengang var en meget vigtig magt i den her sammenhæng. Så når kongen var på rejse kunne han blive beværtet her. Det betød selvfølgelig også, at der i det daglige var forbindelse til København for 500 år siden. Vi har været en del af et netværk, et rejsestop, også på det officielle plan, hvor kongen placerede folk.”
Der er altså både en lokal forankring og en krog i det omkringliggende samfund, der er en puls?
”Præcis, og det er også det, som vi tjekker ind på i dag. Når vi taler om bæredygtighed, så snakker vi også om sammenhængen, vi gør ikke kun det her for os selv, men som en del af en helhed. ”
Hvis vi taler om den omkringliggende fare, så har vi også en aktuel diskurs om problematikken mellem by og udkanstdanmark, hvor man kan sige, at Samsø er et ret så vitalt samfund i forhold til mange af de andre udkanter. Hvad tænker du om det?
”Det her er bare et gæt fra min side, men jeg tror at vi har haft en selvopholdelsesdrift som baserer sig meget på at vi bliver ved med at have kontakter udenfor øen, så vi ikke bare lukker os omkring os selv og er et feriested. Der er også et liv udenfor sæsonen. Der kommer en masse mennesker udefra, og det har der altid gjort: Fra min barndom kan jeg huske at vi havde folk fra Buthan, der gik på landbrugsskolen ovre i Malling, og fordi min far kendte de der folk, så kom de også på besøg på Samsø, og jeg var vildt betaget af, at prinsen kom på besøg fra et land i Himalaya-bjergene. Vi har opretholdt en position som Danmarks centrum, også for folk udenfor øen.
Ligger resiliens latent i alle samfund som noget, der bare skal aktiveres, hvis resiliensen ikke lige er til at få øje på?
“På mandag skal jeg til Snaptun, og tale med Glud, Snaptun og Hjernø borgergrupper, og det er nogle små bitte byer i mundingen af Horsens fjor, som i forbindelse med strukturreformen blev lagt ind under en storkommune. Dengang undgik Samsø faktisk at blive en del af en storkommune, og det taler i mine øjne for, at storkommunedelen har frataget de små steder deres egen kultur, deres egenforståelse, deres eget postnummer. Pludselig findes de ikke mere, nu er den gamle kommune blevet til en større kommune, hvor hovedkvarteret ligger langt væk. Og der tror jeg, at hvis du taler om resiliens, så sænker en sådan hændelse stedets resiliens. I isolationen kommer der dog en større bevidsthed om tabet af resiliens, og det aktiverer nogen i forhold til genskabelsen af den overlevelseskraft, som vi havde engang. Nogen siger måske: Nu er vi i fare, truslen udefra er pludselig blevet større, og den skal lukkes op indefra, for der kommer ikke nogen og hjælper os. Samfundet udefra har faktisk lige vist, at de ikke tager sig specielt meget af os ved at gøre os til en del af en større helhed. Administrativt er det selvfølgelig meget lettere. Lars Løkke, der stod bag den nye strukturreform, hans mål var ikke at styrke lokalsamfundene, hans formål var den overordnede administration, der skulle være mere effektiv og billig. Der piller du resiliens ud af systemet, som jeg ser det.”
Kan man så opbygge resiliens konstruktivt?
Ja, det kan du med en samtale om, hvad der kommer herefter. I den proces må du ikke røre ved det, der ligger bagud, for der ligger nogle gamle magtsstrukturer, som du alligevel ikke kan gøre noget ved. Forandringen kan du i stedet skabe ved at lave et ideologisk centrum, hvor du siger: forandringen, det kan være den her del, som vi snakker om i dag, så kan vi snakke om det her i morgen, og det her i overmorgen, og totalt set så bliver det her det, vi gør om ti år. Skal vi mødes om det? Så den der vision om fremtiden baseret på det, vi ved om fortiden, der har du brug for at bringe nogen ind, der ved noget, altså alle dine naboer, i den her samtale. Du har brug for at de gør det sammen med dig, ellers bliver de dine modstandere. Så resiliensen, den er i virkeligheden både en kraft og en modstand, og du skal have vendt den om til at blive en kraft, og det gør du ved at inddrage kollektiv viden i udviklingen. Så får man en fælles platform at starte fra. Så kan du gå hjem igen, og det er det, der er det levedygtige i processen, det binder dig ikke at gå ind i det møde, det forpligter dig måske moralsk, og dermed har du i virkeligheden sat processen i gang, men det baserer sig altså på den samlede viden. Der er nogen, der trækker, og der er nogen, der skubber, og som er bange, og sammen skal vi gå det næste skridt. At opbygge det kræver en naturlig leder, en, der er god til at samle folk, sådan en findes i alle fællesskaber, en, som vi har tillid til, som ikke er forudindtaget. Så kan du praktisk set lave et mere resilient samfund.”
Findes der en følelse af resiliens?
”Der er jo en masse forførelse i processen, hvor hvis du som leder vækker begejstring hos folk og de committer sig og siger dét er en god idé, dét vil jeg gerne være med til, så kan du jo aligne processen, så den bliver dynamisk og bevægelig. Her skal du skabe en begejstring, som kan mærkes i kroppen. Gider jeg gå til det næste møde? Ja det gider jeg faktisk godt.
Hvordan sikrer vi resiliensen i fremtiden?
”Det gør man ved at kigge på de basale ting i Danmark, for eksempel landbrgsstrukturen, som er fuldstændig forgældet, der er ikke noget at arve, kun en kæmpe gæld, som de unge skal slæbe med sig ind i fremtiden. Istedet for at sige: jamen til den her generation, der er færre flasker rødvin, fordi vi har forgældet os, vi burde tage ansvar. Så vi burde enten ekspropriere jorden, så pensionskasserne kan opkøbe dem og udstykke dem til små husmandslodder. Men så går vi også ud og piller ved det romerske imperiets meget mere businessorienterede samfund, som handler om markedet og magten. Man må være mere langsigtede i strategien. Det er også en del af resiliensen.”
